こだわりの定義

感性を尊敬し合っているからチャレンジできた。

星野この度は、新事務所をカッコ良くリノベーションしていただき、ありがとうございました。テクイジデザインが新たに掲げるスローガン「Must be Cool　〜もっと感性を自由に。そして、思考と感性の融合したデザインを。〜」が実現できる、クリエイティブな空間になりました。
日内地ありがとうございます。星野さんにご満足いただけて、うれしいです。テクイジさんのリノベーションは、過去の施工例にはない、初めて取り入れたものもありましたし、感性を尊敬し合っている星野さんの事務所ということもあり、僕の中ではチャレンジの仕事でした。けれど、やり終えてみると、とても楽しい仕事をさせていただいたなと。僕の世界観を重視してくださったことに感謝しています。
星野それは僕も同じです。実際にリノベーションに着手してすぐに「業者選びのチョイスは間違っていなかった」と確信できましたからね。もともと日内地さんと感覚が近いと思っていましたし、そこが合う人なら細かいことを言わなくてもいい。ポイントを１つ言えば、10のことを返してくれるという感じで、その道のプロにお任せしておけば、想像以上のものができると分かっていましたから。だからあえて「こうして欲しい」ではなく、「どう思う？」と聞いて日内地さんがどう返して来るか試していた部分もあります。いやらしいですねェ、オレって・・・（笑）。

自分の世界観に染めようとする必要はない。

日内地あの質問にはそんな思惑があったんですね（笑）
星野すみません、試すようなことをして（笑）。でも思った通り、日内地さんは自分の感性からものを見て答えてくれましたよね。僕に寄せたり、押し付けたりはしなかった。たとえそれが僕の中にはなかったチョイスだったとしても、それ以上に良い提案をしてくれたので「じゃあそれで」となりました。イメージは変わりませんでしたし、ましてや質が落ちることもありませんでしたから、すべてが良い方へと進んで行ったと思います。
日内地ということは、僕の答えは間違っていなかったということですね。

“お店のアパート”をつくりたい

「25歳なら失敗しても何とかなる」と思えた。

星野　日内地さんも、自分のやりたいことを実現するために「アパートメントストア」を始めたんじゃないですか？　
日内地　ざっくり言うと、おっしゃる通りです。でもやりたいことを見つけるまではフラフラしていましたね。37歳になって振り返ると、よくもまあ、という感じです（笑）。家具職人になりたくて、高校卒業と同時に東京へ出て修行していたのですが、疲れて山に引きこもったんですよ。20〜24歳まで長野で住み込みのアルバイトをしていました。
星野　それはまた、今からは想像できない。
日内地　ですよね（笑）。25歳になって再び東京に戻って洋服屋に勤めているとき、家具のバイヤーになりたいと思っていたんですね。でもそのときに先輩から聞かされたのは「10年以上現場で経験を積まなければバイヤーにはなれない」という、いわゆる会社の慣例みたいなもの。「10年って言ったら、35歳じゃん！」と思ったら、浜松に戻って店をオープンすることしか考えられませんでした。「25歳なら失敗しても人生先は長い。何とかなるでしょ」って。
星野　勢いって大事だと思いますよ。無謀と勢いを一緒にされてしまうこともありますけど、日内地さんのは“勢い”。ジャンプするために勢いをつけるでしょう？そのときに足下がグラグラじゃ飛べないのと一緒で、下地も計画性もなければ勢いで動くことはできなと思いますから。
日内地　それはどうでしょう？今、商売を続けていられるから結果論な気もしますけど、ありがとうございます。でも、そうですね、目指したいものはありました。「D＆DEPARTMENT PROJECT」の本との出会いは、僕のターニングポイントになりました。

「一生の仕事になる」と思えたから今がある。

星野　日内地さんが立ち上げたショップ「アパートメントストア」の名前の由来になっていると、以前聞いた覚えがあります。
日内地　「D＆DEPARTMENT PROJECT」は僕の憧れ、やりたいことがそのまま実現されていると思いました。「アパートメントストア」を始めた当初から、複合的にいろいろやってみたいという夢が膨らんでいって、 “お店のアパート”のようなショップづくりを目指すようになりました。

ア」スタイルの昭和レトロをカフェで表現したんです。こういう空間だからインテリアがおしゃれに見えるんです、と。
星野　空間というのは大切ですよね。それでますます日内地さんの感性に共鳴した人たちが集まるようになるし、家具や雑貨の売り増も見込める。
日内地　もちろん、そういう意図もありましたが「カフェを始めたい人、手作りでやれますよ」っていう「僕たちこんなこともできるんです」というのを見せて、自分たちがお店作りを手伝いますという仕事を広げようという意図もありました。そうしたら、手作りどころか、自分のキャパを超えるリノベーションの話が来てしまって、そのときは大風呂敷を広げた自分を一瞬後悔しました（笑）。
星野　それが、今ではリノベーションが主な仕事のようになっていますよね。
日内地　はい。キャパを超えたらそこは無理すべきじゃない。自分がやりたいと思っても、能力や時間に限界はありあますからね。それ以降、工務店や職人さんとチームを組んで仕事をするようになりました。そうすると、本当に自分のやりたかったことができるようになったり、次のステップに時間を割いたりできるようになって、今、かなり楽しいです。素の自分でいられることがすべてのベースだというのも、再認識できました。

下請けからの脱却が成功のカギ。

星野　最初はカフェ。自社ビルを購入して自分の手でリノベーション、そしてカフェのオープンをきっかけにリノベーションも手がけ。着々と夢を膨らませている訳ですけど、成功のカギは何だと思いますか？
日内地　誰でもできることが出来きる状態に満足しないこと。それではただの“下請け”仕事なんですよ。けれど、それでは生き残っていけないんです。自分がやりたいことを実現するには、提案できなければ成し得ないと思います。もちろん、“下請け”に成らざるを得ない時期だってあると思いますが、それに追われ続けるだけでは生き残ることさえできない。それに気づいて、抜け出したものが生き残って行く。僕と星野さんは、抜け出すためのモチベーションが、“複合的にやっていく”考え方だったということなんでしょうね。
星野　もちろん、ベースのグラフィックデザインがレベルアップしていくことに一番力をそそぐけれど。土台がぐらついたり先細ったら、複合的にやっていくことなんかできないし、生き残るどころか自滅してしまいますからね。
日内地　それは同感です。ベースは何であるかは、僕も常々忘れないように心がけています。もちろん「素である自分」です（笑）。

柔能く剛を制す

星野　やはり日内地さんの感性や考え方は共感できますね。
日内地　僕の方こそ、この事務所のリノベーションを手がけさせていただいて、星野さんからはいろいろな刺激をいただきました。
星野　とんでもない！「こだわりが過ぎる！」と時々周りから言われる僕の意見をさらりと聞いて、全面的に取り入れるのかと思えば、それ以上のものを出してくる。だけど押し付けない、でも妥協もしない。物事の運び方は柔らかいのに、いつの間にか日内地ワールドに引き込まれてるという感覚。そしてそれが全く嫌ではなく心地いい。しかも、俺のこだわりは何だったんだと思うほど、素晴らしい方向を提案してくれたし。「柔能く剛を制す」っていうのは、日内地さんのためにある言葉だと思いました。
日内地　ありがとうございます。そう言われるのは初めてです。でも、そう思ってくださる方がいるならば、僕のやり方は間違ってもいないのだと自信になります。柔軟に間口を広げて、でもブレずに物事を進めるのは難しいことも多いですけれど。それでこの10年、悩んだこともいっぱいありますし。――実は、今も悩むことがひとつ。
一言で言えば、値段とお客様の層。浜松と東京では価値の感覚が違うことは分かっていましたが、東京では「いいね、そうだよね、これくらいするよね」となるのが浜松では「いいけど高いね」になってしまう。ここがジレンマ。売りたいけど、価値のあるものを安くは売りたくない。
星野　じゃあ、僕が結論を言いましょう（笑）。高い方に会わせてください。価値があるものには理由がある。それは職人さんの技術だったり、デザイナーの感性だったり、いろいろですが、そういうものを付加価値と言ったりします。でも僕は、正当な対価だと思うんです。そこにお金がかかるのは当然ですし、買う人はそこにお金を払うべき。そういう部分をリスペクトしてくれるお客様は、日内地さん、「アパートメントストア」と感性や価値観を共有してくださる方たちだから、顧客様として長くお付き合いしてくださるでしょう。そういう方々こそを大切にしていった方がいいのでは？
日内地　分かっていても、踏み出せないでいましたが……新しいステージに行くためには選択も必要ですよね。
星野　東京を飛び越えて、世界へチャレンジできる仕事だと思うので、ぜひ新しいステージでの活躍を期待しています。そして僕の身近なモチベーションになってください。
日内地　星野さんの一歩先を歩き続けられるように、頑張ります。
星野　事務所のリノベーションと今日のインタビュー、本当にありがとうございました。ここで僕も突き抜けた創造ができるように、頑張ります。